Форум » Разговоры об Игоре Талькове » Игорь Тальков и кино » Ответить
Игорь Тальков и кино
Игорь: Сегодня разместил на сайте показанный несколько раз на РТР-Планета художественный фильм Царь Иван Грозный; а заодно с этим открываю тему для обсуждения. Эта тема, как и многие другие, непростая, но всё же хотелось бы услышать от участников форума рассуждения касательно этого вопроса. Имеются различные версии того, из-за чего Игорь Тальков дистанцировался от создателей этого фильма. По словам артиста Андрея Соколова, это произошло по причине оскорбления кем-то жены Игоря - участницы съёмочной группы. Но затем этот конфликт приобрёл характер, если так можно выразиться, художествено-критической полемики. Что же на самом деле произошло и как вообще можно оценить данный фильм, ведь если сравнивать его с другими кинокартинами, в которых Игорь был задействован, он не самый худший, а я даже бы сказал, лучший из всех? Я говорю лучший, не в смысле лучший по его игре как артиста, а в смысле положительности сценического образа, а также по масштабности произведения. Хотя нужно также заметить, что и взгляды самого Алексея Константиновича Толстого на кое-какие моменты русской истории и, особенно, трактовка его произведения киношниками довольно сомнительные. Хотелось бы также обсудить и другие фмльмы, в которых Игорь Тальков принял участие. Лично мне больше всех понравился фильм «Сны Игоря Талькова», хотя его и нельзя назвать художественным фильмом в полном смысле этого слова... К сожалению, и он не лишён общего для всех картин, где был задействован Игорь, недостатка, - присутствия, в некоторой степени, эротики... По церковным правилам обнажённая натура относится к нравственным запретам. Другое дело, что и христиан, как таковых в России - раз два и обчёлся... Может я ошибаюсь насчёт личности А.К.Толстого, но насколько мне известно, в отличие от большинства, нынешнего населения России он был глубоко верующим человеком, и, несомненно, был бы против того, чтобы его произведение превращали в мелодрамму с откровенной демонстрацией женских прелестей. Но вот о чём думал Игорь Тальков, когда на коленях извинялся перед Алексеем Константиновичем, - только ли о режиссёрских промахах? P.S. 7 августа 2009 г. на сайте размещено интервью Игоря Талькова, касательно этого фильма.
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
liliabd08: Да, фильи нормальный. Только как мой муж не скажет больно у главного рэкетира глаза слишком добрые-действительно не очень правдоподобно…. Особенно перед гибелью-он так радостно встретил убийцу. В "Охоте" Игорь только поет и одну из моих любимых песен-"Фатальная колесница".
liliabd08: Сережа, вы как словно что-то имеете на Игоря. Или вам как многим в инете нравиться вампирировать тем, чтобы выводить людей из равновесия. Это не лучший способ освободиться от отрицательных эмоций. Есть масса способов выразить свое отношение к тому или иному виду творчества и в корректной форме. Тем более на форуме, как прекрасно выражено на вашем сайте- уникального поэта и композитора. Или вы, будучи империалистом великой империи, не обучены ее языку. Эллочка-людоедка и то имела больший запас слов.
Серёжа: liliabd08 пишет: Сережа, вы как словно что-то имеете на Игоря. Хотите верьте,а хотите нет,но против Игоря,я абсолютно ничего не имею!!!!!!! liliabd08 пишет: Есть масса способов выразить свое отношение к тому или иному виду творчества и в корректной форме. Полностью с Вами согласен!Всё дело в том,что в реальной жизни,я достаточно прямой человек т.е.привык вещи называть своими именами.
liliabd08: Спасибо и на этом..... Фраз уже гораздо больше и достаточно корректно....
Серёжа: К слову сказать на меня даже некоторые пациенты обижаются.Да и коллеги по работе после двухсот грамм говорят,что у меня с этикой проблемы.Это может быть и плохо,но я считаю своим долгом сказать лучше горькую правду,чем сладкую лож!То же самое касается и"Охоты на сутенёра".Если это .... ,значит это .... ,и по другому это назвать нельзя!Если ты считаешь,что .... можно назвать по другому - называй,а я пойду дальше!Так что Игорю на меня обижаться грех,тем более,что я стараюсь всё писать,как можно мягче.
Игорь: Серёжа пишет: К слову сказать на меня даже некоторые пациенты обижаются.А когда ты, Серёжа, с родителями разговариваешь, то тоже многоточием и звёздочками пользуешься, или прямым текстом говоришь? - Можешь не отвечать, - дальше так не пойдёт. Отдохни неделю до 28.08.09 21:01, поразмышляй. Или ты ищешь способ, чтобы хлопнув дверью, совсем уйти. Так считай, что это уже произошло. У тебя и так уже перебор штрафных очков. Здесь пока командую я, и Игорь Тальков, думаю, тоже на меня не обидится за то, что я не хочу, чтоб его форум превращали в общественную плевательницу.
Алексей 1990: мне кстати тож неособо фильм понравился! "сырой " он какой-то
liliabd08: Дело не в фильме. А в корректных выражениях. Для меня Игорь Тальков святое. И все плохое он уже оставил на земле. На его форуме нельзя позволять некорректные выражения. Для этого есть масса других, где возможно позволяют блеснуть таким образом. А так конечно я не завидую вашим пациентам, Сережа. Для меня, что плохой врач, что плохой священник – это преступники. К вам люди идут с больной душой и телом - и не надо их добивать некорректными выражениями. Игорь Тальков тоже был достаточно прямодушным человеком. Но при первоначальной встрече с ним возникает чувство, что ты знал его двести лет и что более ласкового, участвующего, доброго взгляда не встречал в жизни. Он утешал и лечил души людей на расстоянии своим добрым сердцем, в отличие от большинства людей, когда при встрече с ними как он говорил сам во «Снах» ощущаешь настороженность и необоснованную враждебность в лучшем случае равнодушие. И чувствовалось, что он ровно ко всем так относился, изначально у него проявлялся всегда доброжелательный настрой на человека не зависимо от его внешности и поведения. Вобщем, так как подобает действительно вести себя – целителю уставших душ. Вам Господь послал профи, где вы можете изрядно ему послужить - утешая, подавая надежду и, конечно же, исцеление. Игорю в этом смысле сложнее было на его поле деятельности , но он преуспел в этом. А то не хотелось бы думать, что вы принадлежите к числу врачей, про которых моя мама с горечью вспоминала. Прейдешь, говорит к нему, а он от тебя «морду» воротит, испытывая брезгливость. Любовь, Любовь и только любовь к творению Бога здесь должна присутствовать, даже если это творение не совсем совершенно и не нравиться вам. Иначе лучше другое профи выбрать. Где не так вредно железом по стеклу.
Игорь: liliabd08 пишет: На его форуме нельзя позволять некорректные выражения. Для этого есть масса других, где возможно позволяют блеснуть таким образом. Лилия! Я продлил бан Серёже на неделю за непрекращающиеся провокации против Украины. Мне не удаётся ему объяснить, что это всё также некорректно, - постоянно повторять одни и те же чекистские лозунги-заклинания. И если он не оставит это занятие (посмотрите раздел премодерации), то я его удаляю насовсем, и без предупреждения.
liliabd08: Игорь пишет: И если он не оставит это занятие (посмотрите раздел премодерации), то я его удаляю насовсем, и без предупреждения. Ну, вот пока была в лесах вы тут переругались опять. Я думаю, Игорь Сережу не надо удалять-это самое легкое отрезать человека, не разделяющего наши взгляды. Сережа молод и многое еще оценивает эмоционально. С одной стороны это хорошо – вероятно у него мало личных проблем – раз волнуют вопросы мирового масштаба. Я думаю, что наше руководство все таки не имеет цели уничтожения Украины (хочется надеяться, что с головой у них все в порядке), просто пока не могут договориться об меркантильных проблемах. Но я не хочу это обсуждать здесь многонациональный форум. И каждый патриот своей страны. Не зря говорят если хочешь испортить с человеком отношение, то начни с ним спорить по национальному, религиозному, политическому вопросу и цель достигнута. Спорить надо так чтобы не унижать достоинства сторон. Сережа что вам до Украины. Оттого что вы здесь выскажитесь и уязвите Игоря пользы ни для России, ни для Украины никакой. А вот вреда и испорченного настроения и вам и Игорю масса. Игорь Тальков в одном из интервью говорил, что национальная разобщенность тоже на руку врагам видимым и невидимым. В этом тоже проявился масштаб его личности. Так что давай те не будем создавать благоприятную почву для них. Ну а нам с вами Игорь за терпенье – Бог дает спасенье. У меня подруга в Канаде-еврейка (и к Одессе тоже имеет отношение). Ох, у нас с ней предостаточно мотивов чтобы перегрызть друг другу глотки. Но я этого не делаю, потому что она мне дорога. Я все равно ничего не докажу-у нее свои взгляды, а вот отношения испорчу. Я стараюсь многие вопросы просто не затрагивать или вовремя найти общее и заставить задуматься и ее и себя. Это воспитывает. А переругаться друг с другом и разойтись самое простое. Я вас поняла Сережа. Я вас не осуждаю. Просто хотела сказать, что человек в больном состоянии очень уязвим и с ним надо помягче все таки. Хотя и иногда я согласна и твердость надо проявить, а то сильно себя жалеть люди тоже любят. Золотая середина так сказать нужна. Но необоснованная грубость никому еще пользы не принесла. А взгляды на творчество Игоря Талькова у нас полностью совпадают. Я тоже считаю, что он был за народ и призван Богом на открытое противление злу. И не ограничивался мелкими, а иногда даже как у многих течений - примитивными патриотическо-национальными амбициями. И многие, из которых хотели бы его приписать к себе в членство не понимая, что не доросли до высоты его духа и тем самым, выполняя вражий замысел унизить его призвание в этом мире. Интервью Воронежскогому телевидению Игоря подтверждает это еще раз. Как он просто и открыто здесь призывает людей элементарно просто лучше и терпимей относиться друг к другу. Не жить по закону джунглей. И что его призвание это протест против зла, насилия и унижения человека. Чтобы жизнь стала лучше каждого гражданина своей страны. А что касаемо моих взглядов на Украинский вопрос, то в Беловежском соглашении товарищ Ельцин торопясь создать лично для себя вотчину так торопился, что ему было на все наплевать. И на Черноморский флот в том числе. Насколько я знаю, Кравчук был не против все вернуть(и авторитета Ельцина и России тогда хватило бы), но наши испугались затяжных проблем и что власть может ни к ним в результате перейти. Как раз то о чем писал Тальков в своей пророческой песне Господин-президент - «Волчьей пастью попытается вцепиться в трон». Т.е Ельцину главное было в этот трон вцепиться. А теперь я не считаю, что за эти ошибки должен расплачиваться своей кровью украинский и русский народ. Украина теперь отдельное государство и предъявлять к ним претензии по поводу их политической ориентации все равно, что предъявлять Турции или Греции и т.д. Не надо ее уже рассматривать как придаток. Ей дали свободное плаванье и уже ей решать куда плыть. Но свои интересы мы тоже имеем право отстаивать - как Украина свои. Мне может тоже не нравиться, что там происходит, как не нравиться может, что происходит в Турции (хотелось бы, чтобы опять Византия была), но меня никто не спрашивает. Это отдельное государство и надо это понимать. Что касаемо мнения Игоря Талькова на этот вопрос, то я, думаю, что он был очень благагоразумным и мудрым человеком. Не призывал же он у Америки Аляску отобрать(потому что -проехали уже), а вот Расторгуев что-то вроде этого изобразил.Во всем он обвинил бы недальновидное и алчущее власти правительство Ельцина, что он уже и начал делать, но ему не дали высказаться до конца. И поддерживать примитивную национальную вражду, которая на руку этому недальновидному правительству, для списания своих грехов-уж точно бы не стал.
Игорь: liliabd08 пишет: Я думаю, Игорь Сережу не надо удалять-это самое легкое отрезать человека, не разделяющего наши взгляды. Я не удаляю людей только за то, что они со мной в чём-то не согласны. С Вами я тоже во многом не согласен, но Вы ведёте разговор в дискуссионной форме, без повторений и без грубого давления. Серёжа повторяет одни и те же слова по двадцать раз, и при этом никаких дополнительных аргументов, - только одно своё горячее желание: «Хочу!», мол, и «Давай!». Терпеть это я больше не намерен, и любое следующее его высказывание на тему Украины я буду воспринимать как открытый вызов всему нашему сайту. У Серёжи есть любимый форум, но он почему-то именно здесь устраивает свои вылазки. Таких некорректных участников я буду без объяснений удалять. liliabd08 пишет: Сережа молод и многое еще оценивает эмоционально. Это не оправдание для того чтобы забивать наш форум своими идеями. Моя дочка такого же возраста, но она не позволяет себе подобного поведения даже в личных беседах, не говоря уже об интернет-форумах, где весь мир может следить за твоими словами... liliabd08 пишет: И каждый патриот своей страны.Я патриот даже больше России, чем Украины, но я против кагэбизации страны и не хочу быть под властью Путина, - в этом наши расхождения с Серёжей. Он постоянно возвращается к этой теме, но я хочу уже поставить здесь жирную точку! liliabd08 пишет: Как раз то о чем писал Тальков в своей пророческой песне Господин-президент - «Волчьей пастью попытается вцепиться в трон».Что-то и Вы, Лилия, начали чересчур уж ошибаться, - здесь в этой песне говорится о КПСС и их непосредственных наследников, а Ельцин рассматривался как оппонент и надежда всех здравомыслящих людей. Нельзя так искажать смысл слов и мыслей!
Алексей 1990: золотые слова!
liliabd08: Я думаю, что Сережа все примет к сведению. Оказывать давление действительно нельзя. Учитесь Сережа дипломатии на этом форуме. Ведь когда все согласны с вашим мнением тоже скучно. Так люди взаимообогащают друг друга. А в песне может я, и ошибаюсь, но я незря назвала ее пророческой. Может Игорь и писал, так как Вы сказали на злобу дня, но она оказалась и к тому пророческой – обличая недальновидность пришедших к власти. Это тоже сугубо мое мнение. Сережа спросил – я ответила. С Вами я тоже во многом не согласна. Но Ваше мнение мне дорого, потому что расширяет взгляд и с других сторон. И к тому может я еще до многого в данный момент недозрела, а может перезрела. Поэтому спорить с пеной у рта я считаю неблагоразумным. Человек болезненно воспринимает информацию о вещах, от которых больше всего пострадал, а другие не пострадали или пострадали менее. И поэтому сытый голодного не поймет. В чем то я недопонимаю Вас, а в чем то Вы меня. Самое больное, когда у человека крадут время. У меня тоже определенные структуры его украли, и я их должна ненавидеть может еще сильнее, чем вы свои. Но я не хочу, превратится окончательно в известный литературный персонаж. И в этом Игорь Тальков мне помог. Можно в ненависти дойти и до тех кто, ненавидя советскую власть Гитлера с хлебом и солью встречал как освободителя. Я знаю массу примеров, когда люди не менее ненавидящие советскую власть все же встали на защиту страны, а не на сторону врага. И Игорь Тальков тоже был из того же замеса. Он всегда предпочел бы погибнуть на своей земле и за нее- даже от рук своих внутренних врагов обитающих на ней. А насчет Ельцина скажу прямо-надежы эти он только разграбителям России оправдал, и Игорь Тальков это обязательно бы подметил, оказавшись с нами. Последнее его интервью в Питере за несколько часов до гибели- тому доказательство http://video.mail.ru/mail/liliabd08/_myvideo/80.html . Закрывать глаза на проделки его только потому, что он был надежда здравомыслящих людей моей душе очень противно!!!!! Ну что делать на его месте к сожалению не оказалось фигуры подобной Александру Невскому. И поэтому я могу только как в комедии Гайдая сказать –«Ты что же холоп казенные земли разбазариваешь». И чего греха таить всех задевает, когда ущемляются меркантильные интересы страны, в которой живет человек-это главная причина. И ради этого многие поворачивают и историю, и талантливые личности в свое русло. И утверждают что истина – это то, что в их мыслях. А это как говорит мой дядя-поэт, кстати, тоже - «Собственная правда». Это тоже сугубо мое мнение. Поэтому личность Игоря Талькова я вижу более многогранно. Был он защитником людей-стал защитником всего сущего.
Игорь: liliabd08 пишет: Учитесь Сережа дипломатии на этом форуме.Не дипломатии Серёже нужно учиться, а элементарной культуре! liliabd08 пишет: Можно в ненависти дойти и до тех кто, ненавидя советскую власть Гитлера с хлебом и солью встречал как освободителя. Я знаю массу примеров, когда люди не менее ненавидящие советскую власть все же встали на защиту страны, а не на сторону врага. И Игорь Тальков тоже был из того же замеса. Он всегда предпочел бы погибнуть на своей земле и за нее- даже от рук своих внутренних врагов обитающих на ней.Не знаю, встречал бы я немецкую армию с хлебом и солью или нет, - я противник нацизма любого типа: и немецкого, и еврейского, и русского, - но мне представляется, что такую постановку вопроса можно сравнить с другой: «Сражался бы ты на стороне Гитлера, если бы родился подданным Германии, или нет?» И с какой лёгкостью Вы, Лилия, зачисляете многих русских патриотов в число врагов и предателей! Ведь кроме тех, кто при своих враждебных к совет.власти чувствах не участвовал в военных действиях против неё, многие наоборот принимали активное участие в них. И хотя во время войны богоборцы на время оставили свою безумную идею об установлении на всей территории страны атеизма как господствующей религии, всем было понятно, что это была вынужденная мера, и со временем они возобновят свою борьбу с религией, включая Московскую Патриархию, которую на время они решили «обласкать». При ненавистных фашистах разрешали строить храмы и монастыри, издавать духовную литературу; в какой-то мере и в Германии, и на оккупированных территориях власти даже покровительствовали церковному возрождению, причём, как это ни странно, именно Московской Патриархии. Сталин же только под давлением мировой общественности и британского правительства решился для видимости легализовать один только Красный Патриархат, - истинно-православным же была предоставлена прежняя участь: тюрьмы, лагеря и расстрел. И очень патриотично выглядят Ваши заявления, когда смотришь на фотографии девушек, бабушек и матерей, - как будто близких к Вам по вере, - сидящих во время той войны на тюремных нарах: http://www.histor-ipt-kt.org/FOTO/ukr.html Да и не просто сидящих... Это в царской тюрьме люди СИДЕЛИ. У нас - это была изощрённая пытка, которую сравнивают с тем временем, когда христиан бросали в клетку со львами, а в действительности это было намного хуже, т.к. даже самых лютых зверей нельзя сравнивать с теми извращенцами, садистами и другими ублюдками, на растерзание которым отдавались христиане в XX веке в самой гуманной стране мира. И странными кажутся Ваши призывы умирать за безбожную власть, особенно если вспомнить примеры другого рода, т.е. когда церковные иерархи призывали именно к борьбе за Русь Святую против поганых, в том числе и большевиков. Например, в 1930 г. первоиерарх Русской Зарубежной Церкви митр.Антоний (Храповицкий) так говорил:Я смиренный Антоний, митрополит Киевский и Галицкий, старейший из русских архипастырей, находящийся волею Божией на свободе от красного плена, возвышаю свой голос, дабы возвестить Русскому народу: Православные христиане! Вставайте все против власти Красного Антихриста! Не слушайте ничьих призывов примириться с ним, от кого бы эти призывы ни исходили! Нет мира между Христом и Сатаною. Властью, данной мне от Бога, разрешаю и освобождаю всех верующих от присяги, данной советскому самозваному правительству, ибо христиане сатане не подданные. Властью, данной мне от Бога, благословляю всякое оружие против сатанинской власти подымаемое, отпускаю грехи всем, кто в рядах повстанческих дружин или одиноким народным мстителем сложит голову за Русское и Христово дело... Будьте безстрашны вы все, идущие против антихриста и его приспешников, ибо говорит св.Писание: «Не бойтесь убивающих тело, душу же не могущих убить!» Радость на небе - тем кто погибнет. Радость на земле - тем кто уцелеет! «Архипастырское послание ко всем православным русским людям, в подъяремной России и за рубежом», 20 апреля 1930 г. А Епископ Вениамин (Воскресенский) говорил: Для христианина безбожная родина уже перестаёт быть родиной.К этому высказыванию можно добавить символическую фотографию нашей истинной Родины, которую я также нашёл на вышеуказанном сайте, - Родины Анны Ивановны: Правда это было уже чуть-чуть позже, в декабре 1952 года, т.е. через семь лет после той «великой победы», которую в России с такой помпой празднуют до сих пор... И до самой ненавидимой всеми вами ельцинской революции велась скрытая и открытая борьба с религией. Сам я лично, ещё находясь в ограде Московской Патриархии, был свидетелем как доблестная савецкая милиция устраивала всевозможные провокации. Например, на праздник Пасхи 1990 года ходили по территории монастыря, громко матерясь на всё вокруг, включая старцев-священников. Я знаю о многом, т.к. меня тоже старались привлечь к подобным «дежурствам».
liliabd08: Я никого в предатели не записывала, и судить здесь тоже не собираюсь никого. И не в обиду сказать Вы не лишены самолюбия, раз приняли на свой счет. Бог разберется. Просто хотела сказать, что ненависть не самое лучшее чувство и самое лучшее средство, чтобы запутать человека врагом рода человеческого. Многие люди тоже поселили в мое сердце ненависть к себе, и я иногда ужасаюсь этих чувств. Молю Бога, чтобы он избавил меня от этих чувств. Раньше такого не было. Чем больше живешь, тем больше греха. Я не такая смелая, как вы может быть, чтобы осуждать целые Патриархии в их неправильном пути. Я никогда не смогу считать Кронштатский монастырь или Невскую лавру чем то не правильным. Я знаю и чувствую, что таинства там происходят. По мне лучше терпеть до конца и тогда точно не заблудишься. Здесь тоже своего рода испытание Богом. Если человек не в силах сохранить верность своей земле, сможет ли он ее сохранить к Богу. Скорее всего, запутается. Если возрождение духовности врагом подобному Гитлеру прельщают. Как терпели мои бабушка и дедушка, и ушли как мученики с этого света. А ему в Америку предлагали уехать тогда. Я вижу патриотизм только в этом, остальное пустая болтовня. Это мое мнение. Ну а по поводу возрождения духовности при Гитлере я даже обсуждать считаю-предательством. Сейчас многие хотят перевернуть историю наизнанку. Пускай Гитлер на своей земле эти храмы строил бы и открывал. А у нас получил в лоб и по делом. По поводу гонений и всего остального я полностью поддерживаю мнение, которое озвучили в статье про Игоря в теме "Правильная оценка". И как Иеремия призывал на покаяние перед Вавилонским пленением, а не к борьбе с властью Ноуходаносара, так и здесь с властью Антихриста - я считаю тоже самое. Это было бесполезно, ибо гнев Божий настиг людей. На эту тему можно много развести полемики, но я не хочу портить с людьми отношения даже если их мировоззрение отлично от меня. Мне, например, очень понравилось, как моя подруга из Канады мне написала –« Лиля перед Богом все равны и нищие, и богатые, и здоровые, и больные. Я это недавно поняла, полежав в больнице с сыном.». А ведь она другого исповедания. Люди иногда отрезвляют и обогащают друг-друга. А то можно и зациклиться в своем мире. По поводу Сережи я считаю у него просто элементарный протест в душе. Но он несколько грубовато его выражает, возможно. Вы так смело обличаете нашу страну в кэгэбэнизации, а ему не даете рта раскрыть по поводу позиции вашего правительства-оранжеризации. С нашим правительством, конечно же, не все идеально. Но я не могу испытывать, будучи патриотом отрицательных чувств, к человеку который остановил развал России и кровопролитие в Чечне.И продолжает не позволять друзьям -товарищам как с братских так и дальний сторон это делать. А то ведь многим так хотелось бы. А боготворить того, кто это все начал. Я человек простой и возможно недалекий– сужу по факту….
Игорь: liliabd08 пишет: Игорь пишет:цитата: Покажите, где в моём сообщении говорится обо мне. Не знаю, встречал бы я немецкую армию с хлебом и солью или нет...Что-то не пойму я, где здесь логика?! Ваши рассуждения не связаны с предыдущими словами. Если же у Вас такой чёрный юмор, то я бы предпочёл не шутить в таких вопросах. А если Вы хотите и дальше со мной ссориться без должных на то оснований, то я буду рассматривать это как нарушение правил форума. liliabd08 пишет: Я знаю и чувствую, что таинства там происходят.Главное таинство - это правая вера и неуклонное исповедание истины. А этого у вас нет, и никакими директивами сверху ложь не превратить в правду!
Игорь: liliabd08 пишет: И не в обиду сказать Вы не лишены самолюбия, раз приняли на свой счет. Покажите, где в моём сообщении говорится обо мне. liliabd08 пишет: Просто хотела сказать, что ненависть не самое лучшее чувство и самое лучшее средство, чтобы запутать человека врагом рода человеческого. Вы, Лилия, забыли, что без ненависти не может быть и настоящей любви: «Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником...» (Лк.14:26) liliabd08 пишет: Вы так смело обличаете нашу страну в кэгэбэнизации, а ему не даете рта раскрыть по поводу позиции вашего правительства-оранжеризации. Повторяю, Лилия, мы терпеливо выслушали все, что он высказал по этой теме. Но повторять одни и те же слова, и притом в темах, не предназначенных для подобных дискуссий, я не могу давать.
liliabd08: Игорь пишет: Покажите, где в моём сообщении говорится обо мне. Не знаю, встречал бы я немецкую армию с хлебом и солью или нет Игорь пишет: Вы, Лилия, забыли, что без ненависти не может быть и настоящей любви: «Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником...» (Лк.14:26) К этому надо очень осторожно подходить - как в заповеди о щеке. Многие секты (и младостарцы для достижения личных целей) очень сильно тоже спекулируют на этих фразах Спасителя. У меня есть катехизис от бабушки. В нем о Толстом (дореволюционное издание) еще как о современнике говорят. Там очень хорошо объясняют смысл этих фраз, и смысл преждевременных смертей, и смысл патриотизма. От себя скажу только то, что Спаситель обращается к своим ученикам, которые все кроме Иоана Богослова повторили его крестный путь. Готовы ли мы пить из чаши сей, чтобы встать рядом с ними? Каждому свое бремя. А вот свое то как раз и тяжело пронести и ищем оправданий,вставая рядом с учениками самого Спасителя. А так я очень много встречала псевдоверующих людей, которые, прикрываясь этой фразой, отказывались элементарный долг перед родными выполнять-осуждая их в неверии так сказать. И считая, что тем самым их совесть освобождена от исполнения этого долга.
liliabd08: Я не ссорюсь. Просто, какой вопрос - такой ответ. Если вы свободно затрагиваете темы, которые могут задеть национальное (и религиозное)чувство человека живущего в России, то почему нельзя ответить тем же противоположной стороне. Вы говорите свободно что у вас в голове,я что у меня. Мне не нравится что вы говорите,вам что я. Но это свободный форум или я ошибаюсь.Свободное общение так для всех, а не для тех, кто обладает реальной властью на форуме. Во многих темах вы совсем неосторожно проехались по вопросам, которые совсем бы не понравились рядовому гражданину России. Так что если вам не нравиться, то давайте взаимно уважать свои национальные чувства. Тем более это совсем бы не понравилось Игорю Талькову-не сказать большее. И религиозные чувства тоже надо уважать. Я, например, уважаю чувства и других вероисповеданий. Религиозная вражда – это человек уже проходил. Вы считаете, что истина с вами, я считаю наоборот. У нас апостольская цепочка не прерывалась от рукоположения и возложения благодати на апостолов. Я не думаю, что Бог решил ее прервать. А то, что многие патриархи иногда заблуждались, то это для него не основание лишать человека главных таинств спасения, ради которых он пришел и отдал себя на заклание. Его Церковь всегда будет святой и независимой ни от грехов людей, ни от грехов священнослужителей. Истину никто и не исказил- ни Символ Веры ,ни догматы ,ни триединство ,ни почитание Богоматери. Но, тем не менее, я ваши чувства уважаю ,хоть и не понимаю зачем себя лишать спасительного таинства, как и других религий. А оспаривать смысла нет ни вам, ни мне.
Игорь: liliabd08 пишет: Я не ссорюсь. Просто, какой вопрос - такой ответ.На мой вопрос Вы не ответили удовлетворительно, поэтому я и возмутился, - так что будьте внимательнее к тому что читаете! Сказав, что я не знаю, как бы встречал немецкую армию, я не принял на свой счёт Ваш пассаж, а просто поставил себя на то место и в то время... Вы же приписали мне то, чего не было и с завидным упрямством продолжаете стоять на своём:) liliabd08 пишет: Мне не нравится что вы говорите,вам что я. Но это свободный форум или я ошибаюсь.Это свободный форум, но в рамках определённых правил, и я здесь главный распорядитель. Вас я временно назначил администратором, и теперь чтобы всем нам было спокойнее освобождаю от этой обязанности. Надеюсь, что, несмотря на какие-то трения, Вы останетесь нашим постоянным участником. Я иногда, Лилия, тоже отличаюсь горячностью, но всегда стараюсь быть объективным и требую, чтобы при высказывании своих убеждений участники их аргументировали. В данном случае была затронута тема, которая развита на других моих проектах и поэтому нет нужды повторять уже сказанное. На сайте «Собор» я разместил статью известного историка о религиозном возрождении в Одессе во времена фашистской оккупации: http://co6op.narod.ru/txt/odessa/war.html Да и сам я знаю кое-что по этому вопросу, и уверен, что бывает более приятная оккупация, чем господство родных и «милых» соплеменников. На другом сайте по этому поводу в статье Великая ли она и победа ли я высказался более определительно. И если у Вас другое мнение, то я хочу чтобы при его высказывании прозвучали убедительные доводы, а не одни голые реплики. К тому же на форумах существует такое правило, что тот, кто открывает тему, имеет определённое преимущество перед другими, т.е. в этой теме я могу говорить о том или другом вопросе и без его чёткой постановки. Это, что касается «хлеба и соли»... Относительно религиозных вопросов, да, впрочем, и вопроса о войне, хотелось бы, если они имеют право быть, чтобы они были вынесены в другое место, т.к. здесь совсем другая тема. Хотя я допустил обострение со своей стороны, но это был ответ на Вашу реплику.
полная версия страницы